作者丨触乐报导小组
倘若游戏行业是一条航行在大海上的船……
李林峰和王明阳如今都在北京生活，年前后，他们曾一起在网戒中心接受治疗。李林峰较瘦，戴眼镜，比较活跃，王明阳微胖，看起来更沉稳。这是从网戒中心离开后，8年来他们首次在线下碰面。
李林峰和王明阳是我们所采访到的当年的盟友中，少数不那么愤怒绝望的，谈论过去没有让他们感到痛苦，甚至，在网戒中心的经历对他们的人生轨迹多少产生了一些正面影响。当然，他们并不感激杨永信。曾经的恐惧因为时间的流失慢慢消逝，但他们都没有忘记那种感觉。
以下为采访实录。
触乐：能谈谈电击治疗仪的事情吗？
王明阳：他们仪器换过一次，今天临沂卫生部还发了一个通知说检查说仪器只是针灸什么的，我觉得那个东西可能不……
李林峰：反正我先说我们以前，给我们用的仪器相当凶残，可以直接把人电的尿裤子没有任何问题，但是我觉得他的模式应该不会变，就是先让你低头然后再……
王：我不是后来又回去了么。
李：你是为什么啊？当年是怎么了，干了什么坏事？
王：为什么？就是感觉还不行啊，还跟以前朋友联系啊。家里感觉还得再回去一趟。
李：我他妈当年睡觉时枕头下得放一把小刀，我他妈宁愿自己死也不愿意回去。
触：你们是怎么进入“网瘾治疗中心”的？
王：主要就是因为上网，当时因为上网挺多的，还在上学，但是很长时间不去，偶尔能去学校一次，状态特别不好。我当时在读高二，后来休学一年，紧接着这一年发生很多事，就有这件事，就把我弄进去了。
大概休学三四个月之后，我爷爷跟我说你陪我去临沂看个病，说你爸你妈都有事，我说行，没问题。我就跟去了，然后一到那，我看苗头就不行。当时看那么多人，没敢说回家。我就想，这种地方能呆多久。两个星期？一个星期？呆呗，无所谓。结果当天晚上告诉我呆四个月，而且还不能反抗。现在好像一个疗程六个月了。
李：挣点钱呗，一个月八千是吧？
王：以前是八千？现在好像六千，最多的时候应该有人吧，最巅峰的时候。
据王明阳称最多时有人左右
触：后来你们还回去过吗？
王：去过一次，就去过一次，从那以后就没去过。他们说我们现在有多人，两层楼全住满了，个人。当时还说准备把简易房拆了重建，因为已经坐不下那么多人。
触：当时是自己主动休学的吗？
王：不是，当时天天不去上课，家里看已经这样了，到时候肯定要因为旷课多被开除，还不如先休学一年，休学一年之后再说。
触：当时你爸妈是在家里还是在外面？
王：都在家，你要问我家庭情况我就详细跟你讲一下。当时我有一帮朋友，也不是特别坏吧，就是贪玩那种，我以前也爱玩，但是没那么厉害，跟着他们之后，变得有点那个，挺……就是玩的特别多。大概有两三个月都不怎么上学，后来就休学，休学之后就发生这事，后来回来以后继续读书，好不容易读完，然后就上了个专科，然后直接就来了北京。没什么了。
触：那你当时和你父母的关系和睦吗？
王：当时……我跟我爸关系一直都是……我跟我妈关系还挺好的，如果当时是我妈陪着我去网瘾中心，我估计我当时……就能走了。我跟我妈说两句好话，肯定就把我带走了。
当时我妈包括我爸都不知道进去之后是什么样子，家长都不知道里面会对孩子做什么，只知道进去之后孩子就变乖了。
触：是你父亲决定让你去“治疗网瘾”的？
王：应该是我妈吧，是我妈看见（信息）的。但是我妈后来一直都没去，她就偶尔去一下。
李：我是怎么回事呢，就是你可能看到网上很多帖子，大家就可能觉得是乡村，或者父母受教育不足。当然我得说的确是父母受教育不足。但是我们家应该都还好。
王：对，我父母都是老师。
李：我父母也……就是……不是说因为愚昧吧我觉得……
我初二那年，我爸一直有个梦想就是读完本科，他原来专科的，就想跑到北京来读本科，家里就只剩我跟我妈了，然后就管不住我了。然后到高中，当时我的分够上我们那最好的高中，但是离家很远，要住校，我们次一些的高中就在我家对面，走路5分钟，校长是我爸的把兄弟，关系特别好……
我当时就去了，反正学校就……总之是一系列的问题之后，我就比较骄纵轻狂，也没有人能怎么样我，没人能开除我，所有老师拿我没办法。你知道小孩没有拘束的时候就会这样。我大概从高一就睡觉不听课，高一下学期就不怎么上课了，高二也这样。班主任说我现在拿你没办法，你得给我点面子，别让我在校长那难做。所以我当年很长一段时间就是每天早上去报个到，然后就去网吧了。一直到我上了高三。其实我之前一直就是玩，家里都不知道这事，从来不知道。然后高三没考上，我爸妈就觉得这是怎么回事……
我当时就想上个专科，玩几年，就是这么想的。当时我爸已经回来了，我爸觉得不行。我爸就说我必须读本科，但是我当年已经不愿意上学了。无论如何都不愿意去，家里就觉得这样不是办法啊，也确实没有办法了……我当年就是无论如何都不去。我爸妈觉得我这样不行嘛，当年带我来北京看了很多心理医生，在我们那也看了很多，非常多。
我当时也不会跑，说实在的，其实到我们那种时候，可能再往前一步，就会犯点事。但是呢，也没到那种程度，可能因为家教原因，还是如何，还没有那么做。所以，就在那个边上，但是那个时候常规怀柔政策已经不好使了。
所以我妈当时听了别人介绍，反正是有一些朋友的朋友的认识的，这样，然后就去了。我当时也是废了半天劲才出来的。3个月多一点才出来，出来之后，当时就……我是学设计的，学美术的，出来之后就考了个专业，反正就是咬着牙瞪着眼吃着药。哎你当年吃了多长时间药？出来之后？咱们当时就吃盐酸帕尼西林，乐友什么的。打的药你知道是什么吗？
王：不知道，抗抑郁的？
李：一个抗抑郁，一个抗焦虑，反正吃完之后你就不太会笑了。
触：很多人都提到，进入“网瘾中心”后需要先接受电击，然后出来向父母认错，你们也经历过这些吗？
王：不是。我们当时是有一天，专门，那是星期几啊，晚上下课之后，周二还是周四，集体去治疗室，今天该治疗的和新来的做治疗，因为我当时来的就是周二和周四，我刚来，没闹也没干嘛，没有当场就做。
你到那之后啊，除非表现出特别的暴躁不合作，他会当场就给你做这个治疗，如果你表现很好，一般就会等大家集体做的时候（一起做），有时候甚至不做，我就知道好多从来到到出院就没做过治疗的这种人。
李：还有这种人？我去的第一天，当时第一个半小时就被拉进去了。我爆炸了，我当时妈的我想我下午还有公会活动呢，开荒卡拉赞，玩魔兽么。刚开的时候两个开荒团在，当时我是公会主力盗贼，没我不行。因为大家都比较稳定，很老的公会，我就想那还能行？没人知道我干嘛去了，我就说不行我得走，我爸妈也对我这事没什么办法，我说我要走……
反正坐下之后就有人跟我上厕所，我就想我上厕所行不行啊？我进厕所就发现窗户上都是栅栏，小便池，你站在那，左边一个人右边一个人就站你后边，我当时心想什么情况啊这是。
出来就要走。不让走，说先下去听个课吧，我说听什么鸡吧课，不去。然后他们就说我去下去下去下，推着你下去，都没法……那我坐下，坐了半小时之后我说不行，我要走，站起来就要走。我操多个人全站起来了你知道么，拦着你不让走，我当时就一顿狂骂，心情非常暴躁。任何一个人被限制行动自由都会这样，然后我就被大家抬出去了，脚不沾地上了二楼，然后就被电了，不知道多久，你当时电了多久？
王：我没有多久，电了大概15分钟吧。
李：我大概是七八轮这样。
王：反正，他（杨永信）电完还问你。
李：对，他还问你，他很爽。
王：他的心理学确实很厉害的，他手里有这东西，再加上他毕竟干了这么多年，是这个心理学专业的，一些东西真的让你对他特别害怕，我现在一看到他的笑容，我还感觉害怕。
李：标准的集权主义嘛，特别标准。我当时没办法了，你当时电完就没事了？
王：还没事？当时就安排宿舍。当时就我跟我爷爷在那，我一看我爷爷一下就哭出来了。
李：哪听说过这种事。我当时就被人拉下去了，当时腿软了，我感觉得半个多小时，腿软了，有点走不动路。被人驾着拖出去了，从二楼走下去了。我爸我妈在院子里站着对我笑，我操吓死了你知道么，特别害怕你知道么，宁愿死也不愿在这里待下去了，但是我又怕他电我。赶紧过去扑上去就跪下痛哭，杨叔说快跟你爹妈说你错了，我操那当然照办了。反正之后大概一个月，我一直在研究怎么死不会被人看见。你有这个过程么？
王：我在研究怎么逃。
李：逃不出去！
王：对，之后我就发现逃不出去。
李：根本逃不出去！之后我就研究怎么死不被人看见。
王：不是有一个人么，是个之前来过一次的，用他们的话是“又偏了”。班委就去他家抓他。他直接拿刀把脖子抹了。
李：我宁愿是这样。
王：人家不怕你抹，抹了之后直接从医院去，在医院里治疗，把这东西都弄好，弄好之后直接上治疗房，电。电着还问：还敢不敢自杀了。
李：当时是说不敢了都不行，当时是什么情况，就是一开始你不服，我进去的时候他电我我一开始死拧着，他问“有没有”，我说“没有”。啪啪啪他电三四轮，然后他看这个人太倔了，后来你说“我错了”这种都不行了，还是电。我记得印象特别深刻，沾点水，导电啊。当时真的是……
触：电疗装置会留下伤痕么？
李：有，手上会有。
王：当时有个小女孩，她也是本地的，长得挺可爱的，她是在我之后大概两个月来的吧。后来纪录片她就是女主角之一。当时她来的时候就特别犟，不说话，也不干什么。电她也不说话，后来杨教授就加大量。电完之后她的手就糊了那种，后来好了之后，受伤的地方就有那种很细的伤痕，跟手在沙子上磨了一样，全是细细那种点，当时那个纪录片啊，就是用她拍的。后来什么样就不知道了。
李：我也按过人，真的，你受不了。被电的人其实按不太住。
王：要拿那么粗那种防护带把你绑上，绑上以后就用不上劲，几个关节绑上就任人宰割了。
李：绑在那个床上，然后嘴里还要放上那种防止你咬舌头的牙套。
触：你们会怎么形容电击的疼痛感？
李：不好形容，也不知道怎么形容。
王：反正是我经历过的最可怕的东西。
李：我宁愿去死也不愿意再来一次。现在觉得很中二，一个人睡觉床底下藏把小刀，这算什么事，很中二，但是我当时真的觉得我宁愿死也不愿意这样了。那个疼你没办法去模拟，你说我手疼，时间长了麻了或者觉得它离我很远，但这个东西你就感觉直击灵魂。
触：会电晕或者电到失去意识么？
王/李：不会。
李：特别清醒，特别可怕，你想晕过去都不可以。
王：他的量控制非常好，不会让你晕过去。
触：你们会在之前或之后，跟父母说触电的感觉吗？
李：不敢说。
王：自发的不敢说，我到现在没跟爸妈说过。
李：其实我说过，但是你怎么形容？你没办法形容。
王：他们都没经历过，真的是不知道，就像你说的这个，他们换了新的（设备），你没经历过你就不知道新的到底比我们当时那个更爽还是更刺激……最恶心的是，你迫于这种恐惧、压力，你会做一些特别特别违心的，你做的时候就特别恶心的事。
李：你没少干吧？
王：没少干呀，但是你又必须得做。
触：你是被称为“班委”是么，班委大部分是些什么样的人？
王：班委就基本可以脱离治疗，就不用再治疗了。
李：也不是，当时我放弃这个机会就是因为这个，因为你知道有时候如果整体环境不好的话，班委首当其冲。你有过么？整个大环境不好你们得上去来一轮。
王：对，但是我们没有过，我们控制得很好。
触：大环境是指什么？
李：纪律不好啊，或者本周大家都不太好，他会去电班委。
王：对，班委上去先来一轮。
网瘾中心的听讲
触：当时你们在里面是不允许交流么？会互相举报吗？
李：相互举报，我觉得灵魂就在于举报，在于互卖和举报。
王：你不知道谁会举报你，你感觉每个人都会举报你。
李：你当班委还有我的功劳，这个就比较久远，你是不太爱惹事的那种人，有很多班委他就……刘洋你知道么？行为比较乖张，而且比较阴暗，他就愿意去行使这种权利。
当时我跟王勇跟李成在一块儿讨论下一个班委选谁合适。当时我们就说班长到底是谁，选了几个合适的人，其中有你。
当时我们内部是抱团的，他（指王）完全不抱团。我当时进去时被电了一次，后来不清楚规则被电了一次，之后就再也没被电过。我比较迅速的搭上了线——那帮打魔兽的人。08年的时候玩家群体素质还可以，有一种天然信任。
我有一回差点被他（手指向王）搞了，有一次在厕所，我进去，他出来，我就说哎呀晚上洗衣服烦啊，厕所里的另一个人说是啊。《魔兽争霸3》的兽族苦工会说“workwork”。我们就说“workwork”。他就折回来了，问：“你刚才说什么？”我说：“没说什么啊？”他说：“你刚才说的是游戏的东西”。就是这种东西。
王：班委和班长不一样，班长直接面对老杨。班长的权利非常大。每天集合之前都会向老杨汇报昨天发生了哪些事。这些事是班委讨论出来让班长上报的，但班长可以报，也可以不报，自行决定。而且班长还可以加一点事，其他班委都没有这种权利。
李：当时就是这样，在你当班长前，所有班委都是我们的人。说我胆小怕事也好说不敢也好，我当时是……之前班委经常被拉进去电，多倒霉啊我才不要当班委。当时班委下面有大室长，好像一层有两个大室长，当时4个室长有3个是我的人，都是我推上去的。当时挺惊心动魄的，对暗号啊，表忠心啊，表示我能不能信任你啊，因为你不能公开讨论选举，室长是选出来的么，你只能去试探。看谁能发展谁不能发展，当时我推了3个人，我自己就觉得很稳妥，你看，班委是我的人，室长是我的人，唯一不确定的就是你这个班长。
触：室长是管什么的？
李：班委之下，类似于组长，大组长之类的。
王：主要的职能就是，不上课的时候，维持宿舍纪律，及时上报情况。
李：其实就是一个汇总工作。你之前那届班委从根里烂掉了，是吧，你也知道。我们还说呢，你当时就是不抱团就被搞了，当时是以《魔兽世界》玩家为核心的一个小团体，好多人。班委基本上都是，就几个不是，你当时不是，你是纪委，还有两人不是。我们会到一个房间里开会，别人也不敢说什么。知道的人不敢说，很明显我们要告他。不知道的就不知道，但是还是挺有人想加入这个集体的，但是没机会进去。
王：你别看他们抱团已经抱成这样了，他们还是不敢有什么动静。
李：不敢，只能是自保。确保自己的安全。
王：对，只能是老实在里面呆着，熬完这三个月走人。
触：但听到这个还是挺让人开心的，当时除了《魔兽世界》玩家之外，还有什么其他团体么？
李：没有，我们可以说只有我们。各种发展对暗号什么的，我当时就是有意无意的跟他对……这家伙太谨慎了，跟谁也都不熟，跟谁也不靠近，把人吓死了。
王：没法信，我刚到半个月就被人举报过一次。
李：你知不知道我被人举报过好几次，还有一次被举报到老杨那了，全都被压下来了，所以抱团的力量还是很大的。我算是比较能折腾的，我们就是两个人聊天，我们是小团伙里的，你在旁边能听见，都是让别人听到一个两个词，我跟另外一个人聊天，我说：“我们家旁边有个荆棘谷，非常好玩”，那谁就凑过来，“啊，是么，我们家旁边有个地方叫加基森。”就这样的，就会这样对上。而且也不知道大家为什么就会觉得天然信任。但之后好像就没有了。这种小团伙其实非常容易死，有一个人……就会拉下所有人。
触：你们对杨永信的感觉大概是什么样子的？
李：大多数时间是你说他听吧。
王：对，就是汇报工作，他就坐那，说嗯、好、知道了。你学不来他那种说话的语速和语调，我感觉他说话都是经过严格的自我要求练出来的那种，说话时候都在传达一种威压的气场。
李：我是出来之后才看的……《》，就是老大哥在看着你，他真的就是这种感觉，我觉得他是在研究这些东西。
触：当班长是一种什么样的感受呢？
王：非常爽，你再也不用担惊受怕了。其实每个班委都有一个小本子，这个本子会一直传下去，比如说生活委员的本子，我第一本记完了，收着，后来你来当生活委员了，我就把这个本子交给你，这种工作思路和工作方式就可以传下来。
我之前当过生活委员，纪律委员，都看过他们的本子，但是等我拿到班长的本子我就发现根本就不一样，他里面只记一些哪个人需要电，什么工作需要分配，没了。其他人都要记录的非常详细，班长是一种自由人的感觉。
07年08年的时候他已经办了一年多了吧，班长也换了有很多届了，班长的本子才换了几本，别的本子都好厚，班长就是一个自由人的感觉。那个刘洋在我之后当班长了，后来我返院的时候听说他出事了。
触：出了什么事？
王：他在别的盟友上楼之后还留在教室里，这都没什么，因为我经常干这事，医院我想去哪就去哪，只要别擅自出去就行。但他在教室没走，他在上网，上QQ，被回来的家长看到了。其实他也就不到一个月就走了，还是没熬住。
其实你说老杨那里行么，真的是一点都不行，他没有那些东西，根本没人听他讲课。在那里你看到的所有东西，不管是盟友跪着认错，还是哭着喊着好好做人，不管什么，都是表象，都是假象，真的。
李：其实真正回来能不出问题的很少。
王：这种东西在我看，一个就是自小的家庭教育，还有一个就是你自己的想法。你听家里话这么多年，有一天突然发现原来还可以不听父母的话，原来父母的话是可以忤逆的，而且没承受任何后果。就会做出像我们之前做出的那种事，就是特别的爱玩，疯狂。
李：我觉得谈论到这一步之后该怎么解决已经没有意义了，在这之前就要做。
王：就该是防范。
李：你知道，这些东西我没敢给我爸说。我爸觉得我比较脆弱，我不知道你的父亲怎么觉得，他就觉得自己的小孩是比较脆弱的，他不敢跟我提这些，他知道我对那些事情的看法。但我跟我妈说，我妈说起来就开始：哎呀，这些年想了一些，觉得……她也没有直接说这些年对不起我，就是觉得我很受苦。但是，这个事你怎么讲呢？其实很尴尬，我跟父母很少有交流，我不知道你家是不是这样的，吃了没？吃了。吃饱了没？吃饱了。学习怎么样？还行。不会管你心里怎么想。可能这些年，他们在考虑。
杨永信在自己博客上发布的家人见面照片
触：你小时候从来没有进行过这些……
李：对，他们工作忙，我爸妈上班。他们忙起来也是，国企你也知道，每到月底都会很忙嘛，很少管我……我接着说我妈跟我说的话，她就有点愧疚，我就觉得很尴尬，非常尴尬，我不知道你能不能理解像我这种……也就是说爸妈突然开始跟我说一些很真情的东西，就让人很尴尬。
这个事其实也没有办法。怎么讲呢，一个马在山上跑，你可以让它随便跑，但是如果它开始往悬崖跑。离米的时候，你有这样的办法去阻止它，米这样，米这样的办法，米这样的办法，米这样的办法……最后剩10米的时候你怎么办？我就要说我们这一步步走到这里的过程。你已经只有10米了，你怎么办？你现在要说要保证马的马权，不能限制他的自由，要用爱来感化，这是没有意义的。你在这种时候唯一的办法，你把它腿打断，非常直接。
我讲这个也不是想说他存在就合理。网上有很多网民对这种戒网瘾恨之入骨，我觉得这个人不好我就要把他都弄死，世界就和平了，不可能，世界不是非黑即白的。所以我想说什么？我说这事是为什么？它是限制你人身自由了么？是。侵犯你的人权了么？是。践踏你的尊严了么？是。但是到那一步你该怎么办。如果再往前走一步的话，少管所或者监狱都是有可能的。
触：你觉得当时没有杨永信，你会走上这条路？
李：我会，我绝对会，我是特别会，因为我当时的朋友已经是……你看我们都有朋友的影响，我当时的朋友已经是同龄人里边在那个城市里最烂的人了。
触：当时你们有做过什么比较逼近边缘的事吗？
王：我反正是成天打架，打架就说不定会出什么事。
李：说真的，当时应该怎么办，那时候已经不是说谁对谁错，已经不是说要去苛责骑马的人为什么放任马往悬崖走，没有意义。大家不要把所有白癜风专科北京看白癜风哪个医院比较好